Фридман: «Лукашенко не разрешили выйти в центр и сказать: «Дональд, мы за тебя так болели, мы тебя ждем»

— Я действительно отношусь к заявлениям о предстоящей встрече Путина с Трампом без особого оптимизма. Понятно, с кем имеем дело, как эти люди себя ведут, чего стоят их слова, — комментирует Александр Фридман Филину. — Пока речи не идет об эпохальных прорывах.

Тем не менее собеседник не исключает, что встреча состоится.

— Как она пройдет, предсказать сложно. Ситуация не выглядит так, что российская сторона собирается отказываться от своих принципиальных требований насчет территорий и прочего.

Для них вообще принципиально важный вопрос, чтобы произошло признание аннексированных территорий, причем чтобы они были признаны не только США, но и Европой, и именно Украиной.

Это старая история, уходящая еще в советский комплекс. И не случайно, что Путин к этому так относится, что ему недостаточно просто контролировать.

Советскому Союзу, присоединяющему территории, тоже было важно добиться признания. Они боролись, чтобы признали, например, присоединение стран Балтии, чтобы были признаны новые границы в Европе после Второй мировой войны.

Они видели в этом юридическом признании завершенность, поставленную точку. Видимо, так считает и Путин. К тому же у него есть опыт 1991 года, когда все разрушилось и страны Балтии, воссоздавая свою независимость, апеллировали к тому, чтобы весь цивилизованный мир никогда не признавал их частью Советского Союза.

— Но это невыполнимые условия.

— Я бы не говорил так категорично. Американцы уже предлагали признать Крым в обмен на определенные уступки. Поймите, Трамп мыслит другими категориями.

В его понимании это не настолько важный вопрос. Он хочет добиться результата и то, что не помогает ему добиться результата, не имеет значения и снимается с повестки дня. Поэтому он бы этот вопрос просто снял. Но россияне будут его поднимать, конечно.

И я вполне могу себе представить, если Трампу поставят вопрос так: признай это частью России и на этом все закончится и ты будешь миротворцем, он вполне может на это пойти.

Для Европы это вопрос пересмотра границ, а для Украины он принципиально важный. Они на это не пойдут.

— Трамп даже после телефонного разговора с Путиным резко менял свои ориентиры. Страшно представить, на что он может согласиться после встречи.

— Повторяю, ему нужен результат. Никакие ориентиры тут ни при чем. Ему все равно, каким образом это закончится, главное, чтобы закончилось.

Понятно, что обе стороны идут на эти переговоры с абсолютно разными целями. Закончить — это задача Трампа. При этом он понимает, что сделка сложная, в ней много участников и нужно пытаться достичь какого-то варианта, чтобы согласились Украина и Европа.

Думаю, их условие будет примерно таким: останавливай боевые действия — начинай переговоры. И потом хоть все 99 лет общайтесь по поводу этих территорий.

С его точки зрения все логично: мы замораживаем войну по линии фронта, все видят, что я эту войну остановил, а дальше договаривайтесь, как хотите.

А вот Россия идет на эти переговоры с другой целью. Идеальным вариантом для них было бы очаровать Трампа и втюхать ему свои требования, чтобы он согласился на все или большую часть и стал продавливать Украину.

Но, думаю, они готовятся и к другому сценарию. Если дела пойдут плохо, американцам придется что-то пообещать, чтобы Трамп совсем не пришел в бешенство и не сделал больно.

Не знаю, что они там обсуждают, может быть, перемирие на море или перемирие в воздухе. Возможно, придется пойти даже на встречу с Зеленским.

В любом случае они пытаются затягивать, пытаются крутить, юлить в надежде, что время на их стороне, что еще чуть-чуть и получится, и украинский фронт посыпется.

Но не происходит ничего подобного. При этом, полагаю, на самом деле эта встреча им не нужна была на следующей неделе. Они планировали провести ее в сентябре в Китае, где как раз все соберутся на юбилей победы. У них все формулировки были примерно такие: мы не против встретиться «в нужный момент», то есть когда-нибудь.

А Трамп взял и сказал: да, я готов сейчас. И Путин ничего не может ответить ему на это. А тот еще сократил срок ультиматума, потому что он в принципе нетерпеливый человек и ему это все надоело. Он хочет развязки.

И тут важно, что будет происходить сегодня, завтра, в ближайшие дни. Будет ли Америка вводит еще вторичные санкции против стран, которые покупают российскую нефть, введет ли она какие-то санкции против самой России. Давайте подождем пару дней и увидим.

— Вы перечислили несколько стран, готовых бороться за право предоставить место для переговоров, но среди них нет Беларуси. Почему Лукашенко молчит, как думаете?

— Я так понимаю, у Путина была встреча с кем-то из ОАЭ, и он сказал, что это наилучшее и одно из возможных мест для встречи.

Вообще, это не простой вопрос, кому эту встречу подарить. Стороны могут и не договориться, но само событие будет историческим. И для страны, в которой состоится встреча, это будет иметь большое значение.

Я сам удивлен, почему Лукашенко упускает такой шанс. Однако, думаю, все объяснимо. Полагаю, ему даны совершенно четкие указания: ты открываешь рот на темы международной политики и начинаешь рассуждать о чем-то, только когда тебе это разрешают.

Вот на Валааме тебе разрешают, можешь порассуждать. А сам по себе — нет. Так что Лукашенко упустил возможность, потому что ему не разрешили выйти в центр и сказать: «Мы готовы организовать все сразу, Дональд, мы за тебя так болели, мы тебя ждем».